4月23日，北京聯合大學台灣研究院建院一週年慶典在北京香山飯店舉行。新黨主席鬱慕明作為貴賓被邀與會。

　　一年前的此刻，海峽兩岸間的和諧之春正在醞釀：連戰的“和平之旅”準備啟程，國民黨和共産黨將實現跨越56年時空的再度握手；親民黨主席宋楚瑜的“搭橋之旅”緊隨其後；再之後，便是鬱慕明的“民族之旅”了。

　　一年來，兩岸經貿交流提速，越來越多的台灣同胞受益於大陸的對臺優惠政策，兩岸人民之間進一步增進了了解。儘管陳水扁當局仍逆勢而動，不斷製造麻煩，但終究阻擋不住這一大勢。

　　“今天台灣和大陸形勢完全扭轉了。過去台灣是充滿信心的，現在台灣是一點信心都沒有，從陳水扁開始就沒有信心。”在香山飯店貴賓室接受《環球》雜誌專訪時，已經66歲的鬱慕明主席對陳水扁治下6年來台灣的沒落深感痛心，並對故園上海充滿鄉愁，“我兒子女兒都在上海，我也一定會葉落歸 根。當年我爸爸把我帶去台灣，現在我把我子孫帶回大陸來”。

　　胡錦濤是知音

　　《環球》：鬱主席，歡迎您再次來大陸，來北京。您記得這是您第幾次到大陸來嗎？

　　鬱慕明：謝謝。這個記不得了。以前來得少，去年和今年就來得多，以後更會常來。

　　《環球》：去年的大陸行，連宋的聲勢比較大，您接著他們後面來，有沒有感到壓力？

　　鬱慕明：説實話，沒有什麼壓力。我過來是為推動兩岸交往出力，又沒有自己的私利。無私利，就不會有壓力，盡力盡心去做就好了。

　　《環球》：不過，當時台灣有些媒體好像潑了一些冷水。

　　鬱慕明：是這樣的。島內有媒體説，新黨是個小黨，不像國民黨、親民黨那樣重要，恐怕胡錦濤總書記不會接見的。

　　《環球》：來之前，沒有確定胡錦濤總書記接見嗎？

　　鬱慕明：怎麼會呢？！早就確定了。不過，我懶得和他們講，你説不接見就不接見唄，不過到時接見了，你事先不做準備，新聞就做不好(笑)。

　　《環球》：好像台灣有些人還有一種説法，説新黨的“民族之旅”太空，沒有什麼實質意義。

　　鬱慕明：我很不贊同這種説法。世界上的事情有因實而果的，也有因虛而發的。連先生、宋先生過來，帶回去了不少優惠政策，這是因實而果。我們新黨是小黨，不可能和他們比，説我們也要帶回去幾項政策。但我們小黨要有大氣魄。

　　《環球》：所以，你們就定位成“民族之旅”。

　　鬱慕明：對啊。這就是因虛而發。當時胡錦濤總書記見我面、握我手時，第一句話就説“你們‘民族之旅’定位得好啊！”。一聽這句話，我心裏激動得很，就好像碰到知音，他説這句話，我就知道他心裏也在一直思考“中華民族復興”的大問題。

　　《環球》：這麼看來，台灣有些媒體的猜測徹底錯了。

　　鬱慕明：是啊。不但規格和國民黨、親民黨一樣，而且效果不錯啊。我原來在台灣出門都有人認出，都有人圍上來。心想到大陸來就少了很多麻煩了，現在可好，到大陸一上街，圍的人更多(大笑)。

　　看不起李登輝

　　《環球》：從歷史的眼光來看，去年的“民族之旅”應該算是您政治生涯的一個高點。而我們發現，您大學裏修的是醫學，怎麼就走上了從政的道路呢？

　　鬱慕明：我大學修的是藥學，後轉解剖學，畢業後留校教書，教了18年。18年以後有一個機會就去參選台北市“議員”，和陳水扁、謝長廷、趙少康同一批進入議會，這大概是1981年。

　　《環球》：做了多久呢？

　　鬱慕明：一共做了8年台北市“議員”，1989年，我就任“立法委員”，又幹了9年。這期間，我是“新國民黨聯線”成員，1993年脫離國民黨，變成了新黨。

　　《環球》：為什麼要脫離國民黨呢？

　　鬱慕明：那個時候趙少康做文工會副主任，我做組工會副主任，我們被稱為“頭號戰將”的，在國民黨內很受重用。接觸多了後，我們就發現李登輝基本上是搞“台獨”的。

　　《環球》：你們怎麼看出來的？

　　鬱慕明：人跟人相處嘛！我是學解剖的，很注意觀察人，李登輝和我説話，我可以看得出來他説的是真的還是假的，比如他講話時應該有什麼樣的表情，對我的話他認同不認同，或者是不屑，表情都會表達出來。但我們看出來卻沒有人相信我們。其他人不信還把我們罵了一通。

　　《環球》：然後，您就辭職了？

　　鬱慕明：對啊。我很看不起李登輝。第一，他搞“台獨”；第二，他基本上不太承認他是中國人，搞什麼台灣人、大陸人的區分，他是始作俑者，蔣經國先生是化解，而李登輝是挑起省籍、族群的對立，這個永遠不可原諒；第三，作為一個政治人物應該有格，就是風格。像他這麼樣堅定的“台獨主義者”，就不應該在國民黨裏面。如果他埋在國民黨裏面也可以，就不應該享盡榮華富貴，他卻把骨髓都吸光了。這在他們“台獨”分子看來會欽佩，但是我們這些人不能接受。

　　李登輝是靠一路地隱藏自己，一路地騙，一路地拍馬逢迎上來的，有什麼可佩服的？我在旁邊看到這種調調的人，內心裏就不會佩服他的，怎麼能跟在邊上？我跟在邊上就變成我自己不是東西了。

　　陳水扁不算名嘴

　　《環球》：辭職以後，就開始籌建新黨了？

　　鬱慕明：辭職後我去了美國，當我從美國回台灣後，趙少康、陳癸淼、周荃幾個人已經想好了，要脫離國民黨，成立新黨。徵求我的意見，我説可以啊，不過這是很辛苦的事，大家要做就要有決心哦。大家都説對啊，有決心，就確定下來了。

　　《環球》：新黨反“台獨”理念是一開始就確定的嗎？

　　鬱慕明：1993年新黨一成立就提出“反台獨、反黑金、反特權”。我們在國民黨時就是打“台獨”的，當時黨外一些人一天到晚都説台灣一定要“獨立”啊，我跟陳水扁公開辯論“統獨”問題，現在還有錄影帶。

　　《環球》：結果怎麼樣呢？

　　鬱慕明：他口才不行啊(笑)。

　　《環球》：可一些台灣媒體稱陳水扁做過律師，口才很好啊。

　　鬱慕明：我們那時被列為“名嘴”的人裏邊沒有陳水扁。後來不一樣了，人家做“領導人”了，不好也好了(大笑)。但是我們客觀來説，論口才，他不如謝長廷，謝長廷的反應快，不過謝有個弱點就是刻薄一點，用詞尖酸。陳水扁經過這麼多年的磨練當然也長進了一些，但再怎麼樣，我認為他口才還是不行的。

　　《環球》：蘇貞昌怎麼樣？

　　鬱慕明：口才有各種各樣，蘇不是大是大非的辯論的口才，但他講話語言甜美，有場面上的口才，那種話我不太會説。

　　《環球》：您對遊錫堃印象如何？

　　鬱慕明：他的學歷根本不行，是後來做省“議員”時念的。人家教授看他的面子隨便讓他過關的。

　　我認為做一個領袖要有領袖的氣質，還要有內涵，遊的內涵不夠。通體來説，民進黨的領袖人物都沒有國民黨的優秀，看看連(戰)先生就知道，連先生的氣質多好。

　　馬英九是“大中國主義者”

　　《環球》：看得出來，您很激賞連戰先生，那麼馬英九呢？

　　鬱慕明：馬英九是學法律的，和陳水扁一樣。但是馬英九的家庭背景是非常講究原則、愛惜自己羽毛的。馬英九父親傳統文化底子比較深厚，從小家教很嚴，所以馬英九深受傳統文化熏陶，道德標準很高，民族觀念非常強烈，他基本是一個“大中國主義者”，在反“台獨”上面他是沒有任何疑問的。

　　《環球》：我記得，您去年訪大陸時，曾提出“一中兩制”之説，具體內涵是什麼？

　　鬱慕明：“一中兩制”其實就是“一國兩制”。但不能説“一國兩制”。因為對台灣某些人來説，他不接受。“一中兩制”就沒有人挑戰我了。從老蔣時代我們就一直説是“一中”啊。

　　中國、美國都在佈局

　　《環球》：談到對中國統一的影響，美國是其中最主要的因素之一。3月份馬英九訪美，您從中觀察到了什麼嗎？

　　鬱慕明：美國對台灣也好，對大陸也好，他永遠的基本原則就是要有利於美國國家利益，有利的他才做，任何有損美國國家利益的，都絕對不做，這就是老美。

　　所以美國人現在看陳水扁和馬英九，當然喜歡馬英九，因為馬英九比較中道，陳水扁瞎搞，根本不知道天高地厚，他和老美講話也不守信用，美國人是不喜歡這套的，馬英九到底在哈佛呆過一段時間，摸老美摸得很順的。

　　《環球》：剛結束的“胡布會”，您怎麼看？

　　鬱慕明：美國還是留一手。美國不希望兩岸之間有變化，影響他的佈局，現在是因為別的地方沒有布好局，所以也只好説你們安穩一點不要給我出狀況，一旦布好以後就要整你了，他要防大陸、圍堵中國，他一定要這樣做。

　　《環球》：您如何看待促進“統一”？

　　鬱慕明：如果時間太長還不統一，那30年後台灣下一代根本不曉得自己是中國人了，台灣的歷史地理教育對大陸一概沒有概念。

　　陳水扁等人一直説要用時間換空間，當年抗日戰爭是用空間換時間。但天下事人算不如天算，陳水扁有算到他今天被大家唾棄嗎？他想美國布好局就對他有利，反過來，美國佈局，大陸就不能佈局嗎？布希的上一任對台灣的支援多厲害，現在呢？從比較式來説，現在布希已經軟弱了，相反，大陸越來越輕鬆了。

　　葉落要歸根

　　《環球》：您有一句話令人印象深刻，您説要做堂堂正正中國人，快快樂樂台灣人。有人認為，從目前形勢看，因為不統一的緣故，這兩者之間似乎有矛盾。

　　鬱慕明：現在台灣人不快樂，甚至大陸人在世界上越抬頭，台灣人就越不快樂，因為大陸在世界上的分量越重，台灣就越被邊緣化了。

　　今天台灣和大陸形勢完全扭轉，過去台灣是充滿信心，現在台灣是一點信心都沒有，從陳水扁開始就沒有信心。

　　像去年連戰先生在北京大學演講，那次很精彩。連先生在台灣演講是要念稿的呀，奇怪了到這裡就不念了，而且講得很好，台灣人都説連先生出乎意料。我覺得很好理解，這是一個人的信心，他回到這裡來氣度大了嘛，到這裡不是原來的他了，不是生活在台灣的是是非非裏，眼界開了嘛。

　　《環球》：您現在經常到大陸這邊來，是不是也厭煩了台灣的氣氛？

　　鬱慕明：是啊，台灣現在搞得烏煙瘴氣，心胸越來越窄。我是坐不住的。

　　我最近到大陸哪都會有啟發。到了河南去看黃河，黃河邊上拉個紅布條“得中原者得天下，遊中原者知中華”；到了關老爺廟裏春秋樓，一看，心境真的不錯，做人要“志在春秋功在漢，心同日月義同天”，這個氣魄，你叫陳水扁看，他還看不懂(笑)。

　　我到重慶湖廣會館，看到門口的對聯太好了，“是是非非，恩恩怨怨，來來來，認認真真想想事；忙忙碌碌，暮暮朝朝，坐坐坐，瀟瀟灑灑寬寬心。”

　　我走過一路，看到跟我符合的，我就記起來，也記得住啊，假如和我的調調不一樣我就記不住了(笑)。

　　《環球》：我們知道您今年已經66歲了，古語雲，葉落歸根。您有這樣的打算嗎？

　　鬱慕明：我現在也是“台獨”，在台灣獨居(笑)。

　　我父母一共生了17個孩子，我是最小的。我兒子女兒現在都在上海經商工作，我還有姐姐，家也在上海。我現在經常去上海。以後我也一定會葉落歸根，當年我爸爸把我帶去台灣，現在我把我子孫帶回大陸來。