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"厲股份"談新農村

2006年3月24日 17:47
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上 海

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  •   改革開放以來,有一批經濟學家站在風口浪尖為改革鼓與呼。原北京大學光華管理學院院長、全國政協常委厲以寧就是其中之一,而且是影響力最大的經濟學家之一,當年“厲股份”與“吳市場”(吳敬璉)並稱。 專題:新農村建設事關全局 

      去年,“厲股份”轉向城市之外,走訪了10個省的農村,到民間去尋找股份制的自發版本,為國家建設社會主義新農村的戰略獻言。

      “兩會”期間,《南風窗》在厲以寧主持政協小組討論之前對他進行了採訪。
    他拒絕了反思改革的話題,只願意貢獻出對新農村建設的意見。

      “我關心三個問題”

      《南風窗》(以下簡稱《南》):您最近的興趣在哪,比如在“兩會”上的提案。

      厲以寧(以下簡稱厲):我帶著調查組到廣東調查,就粵港澳地區的協調發展問題,在大會前夕向國務院提交了一封信和我的報告;第二個是建設新農村;我現在關心的第三個問題是,“非公36條”出來一年以後,有哪些地方做得比較好,哪些地方還不足。我關心的就是這三個問題吧。

      《南》:在建設社會主義新農村問題上,中央最主要的戰略目的是什麼?

      厲:城鄉協調發展,因為在中國這個環境裏,如果不把農民的收入提高,不在公共産品上讓農民也享受到跟城市一樣的改革成果的話,就會出現機會不均等的狀態。機會不均等狀態應該在力所能及的範圍內加以縮小。前天下午胡錦濤同志到我們組來談,我第一個發言,全是談社會主義新農村問題。

      《南》:建設新農村是不是也要將農村消費市場啟動起來,擴大內需……

      厲:這個太小了。主要內容不是這個,包含這個內容。建設社會主義新農村,實際上是(力求)能夠把城鄉的差別縮小,最大的社會穩定(問題)是在農村。

      《南》:第一次聽您講座是在10年前了,題目我還記得,是國有企業改革。

      厲:那時候重點是這個,國有企業改革的方向已經定了,是不可倒退的。

      《南》:當時您提的理論還是“靚女先嫁”。

      厲:對。

      《南》:現在如果回頭來看……

      厲:我不談10年反思好吧,這個東西是炒作的題目,毫無意思的。咱們不談這個。

      “厲股份”如何轉戰農村?

      《南》:去年您到10個省的農村作了一個深入的社會調查,這是不是説明您在研究上的一個轉向?

      厲:我在《南風窗》上看到有一篇文章,説厲股份把重點轉入農村。農村現在的問題,的確需要注意。我這次在會上發言談了四個問題,第一個,建設新農村得有一個科學的評價體系,有一個綜合指標,決不能説建新房就是建設新農村,搞形式主義。比如農民收入提高上面有一個指標,村容村貌方面有一個指標,教育普及方面有個指標,衛生建設有個指標,環境生態建設有個指標,每個都可以再細分,打分、量化。要按綜合指標建設新農村,單一指標很容易造成假像,會有後遺症。最害怕地方強迫搞些東西,是不得人心的。新農村建設不是所有的村都要建設,根據條件啊,有些山上就那麼兩三戶,怎麼建設新農村?建設新農村要逐步推進,是個很長期的過程。

      第二個問題,一定要有公共積累,集體經濟要進一步發展,農民的專業合作組織,鄉鎮企業的改革,有了公共積累以後建設新農村才有錢,光靠政府撥款怎麼行啊。政府呢,主要是修路、搞電網建設,這種是國家應該搞的,農村的公共設施要靠公共積累,而公共積累需要有經濟集體組織。

      第三條,農民是建設新農村的主體,政府不要包辦代替,就是引導做規劃,政府是服務者。第四條意見,就是新農村建設跟城市化是平行的,不矛盾的。有一部分農民會遷到城裏去,擋也擋不住的。農民完全可以選擇,他願意進城就進城,願意留在農村就留在農村。新農村建設以後,這些人説他是農民也是,説他是企業的經營者投資者可能也是,因為鄉鎮企業他也可能有投資,説他是職工也可以,他可能在農村周圍的工廠工作。也許這種情況將來會比較普遍,所以跟城市化是不矛盾的。

      新農村的著重點是解決城鄉二元結構的體制問題,不然農民一進城就變成城市的最低層,什麼改革的好處他都享受不到。所以現在要把這個作為城鄉協調發展的一個重要方面,包括廣東在內,北部山區建設新農村任務很艱巨的。

      《南》:新農村建設牽涉基礎設施建設,比如修路,建設上下水系統。

      厲:這個該政府出錢,政府加大對農村的投入,主要是包括公共設施的投入,村子內部的農民自己修,村子連到外面的路政府修。

      《南》:這樣的一個現代化建設要耗費很多的資源,我們的資源情況能承受得住嗎?

      厲:所以要慢慢來,全面開花就承受不住啊,示範點可以先搞。北京有些農村挺窮的,但有些點就建設得好,建設好的多半是鄉鎮企業比較發達的、管理比較好的地方。北京昌平的小湯山,村民每月拿工資,到年底還分紅,有入股收入,全盤是養殖場、果樹、食品加工,種草莓的種甜玉米的,不是一家一戶的,整個村裏都是新樓。

      用科學的評價體系規避形式主義

      《南》:會不會出現一個問題,某些地方政府在富裕的村子繼續加大投入,搞出點來,而對很窮的村子,農民自己也沒有錢,政府乾脆就放棄了?

      厲:有的地方有可能。但問題是這樣的,一個縣有多少個村,有幾個村達到這個程度,幾個村達到那個程度,永遠搞這幾個村,就不能説這個縣完成得好。一個科學的評價體系,既包括某個村本身的進展情況,也包括它在整個村中佔的比重多少。一個縣有1000個村,但就3個村(搞得好),另外一個縣,雖然他最好的村沒有你好,可他有200個村(搞得好),這就不一樣了。所以評價體系很重要。

      《南》:這就可能出現另一個問題,原本我們存在城鄉二元結構,城鄉差距,但搞新農村又不能遍地開花,只能選擇有能力有潛質的地方先搞,那麼搞來搞去會不會出現農村內部的二元體制。原來農民覺得跟城裏人比太窮,現在農村和農村比,我還是窮。

      厲:這個倒是難以避免的。因為任何地方總要有試點,肯定是要起示範作用,譬如説環保要搞得好,教育要搞得好,這樣的話可以帶動可以示範,任何東西都是這樣的。北京房山我們去看了,房山蓋村子還挺有意思的,四個類型的房子大家來挑,要建哪個就挑哪個,這樣全村的建設就不完全一樣了。比如懷柔,有些地方辦旅遊的,家家蓋的都多幾間房子,(提供)吃、住,他就有收入了。中國做事情最難避免的一是形式主義,二是採取一刀切的辦法,都一個模式,所以要發揮、調動各地的積極性,要多樣化。

      這些顧慮都對,應該防止這些傾向,新農村的做法將來(如何才)可以避免這點呢,就是要有個科學的評價體系。

      《南》:這個評價體系誰來制定,是中央政府來評價嗎?

      厲:我們學術界可以討論,所以我提出大家要研究這個問題,那大家心中就有數了。

      《南》:但是,除了上一級領導的評價對領導幹部有約束力之外,其他社會的評價體系,比如學術界的,也沒有什麼約束力呀。

      厲:評價體系是這樣的,有了評價體系就可以朝這個方向走,避免走彎路,有評價體系比沒有評價體系好,早建立評價體系比晚建立好。這個道理應該清楚。高等學校裏都應該有個評價體系吧,你不能説大樓蓋多少就是評價體系,這是其中一個指標,人均教學面積多大,人均草地面積多大,人均藏書多少,畢業生就業率,要用一個綜合的評價體系來考量,這樣就可以看出來。

      《南》:現在中央政府在評價體系建立上有沒有清晰的藍圖?

      厲:我提出來,讓他們考慮,最後當然也不由我們定了,有關部門會考慮。我們把問題已經提出來了,避免形式主義一定要有科學的評價體系,多方面的,包括環保、包括公共設施、包括人均教育水準、醫療設施、人均收入、人均居住面積、村容村貌,一大套,指標是很細的,這樣就行了。

      《南》:新農村建設的提出,是不是可以視為2004年以來三個“一號文件”基礎上,一步一步走過來的一個戰略規劃?

      厲:這個是對的,應該説這是這一屆政府所抓的問題。這一屆政府提出了科學發展觀、和諧社會、以人為本,這樣的話,它必然要把新農村建設放在一個重要位置。你讀讀這次的文件,這次的文件是非常重要的。可以這麼説吧,中國的改革開放第一個階段是從農業承包制開始的,我們根據前一段的經驗,將來要更著重于和諧的發展,在這個過程中,就必然要把新農村建設提到重要位置上來。這意味著科學發展觀的新的一個重要方面。

      《南》:您能作一下展望嗎,比如10年以後,我們的農村應該是個什麼樣子。

      厲:10年後也只能是使一部分農村達到這個標準。我剛從浙江回來,浙江所有山上的居民全部下山了。形成全省的文件,這個很重要的,下山以後才能建設新農村。下來以後怎麼辦呢,封山育林呢。各級都在這樣搞,我相信這樣搞以後,農民收入會提高的,而且各級幹部在新農村建設中要關心農民。農民跟城裏最大的差別是機會不平等,教育不平等,就業就不平等,收入就不平等,社會就不平等,醫療就不用説了。

      《南》:您在改革開放之後,研究的重點一直是如何提高效率,近來卻更多地關心如何消除城鄉二元結構。可以説您的興趣點已經從關注效率轉到關注公平上來了嗎?

      厲:這是對的。這是接著民營經濟、股份制研究下來的,我現在研究的重點是效率與公平並重的問題。在解決中國的農村問題、城鄉協調發展問題上,應該是效率與公平的並重。因為農民最大的問題是要解決機會的公平。

     
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