全國政協委員趙國通網聊“城市環保”
  2006年3月8日15:00--15:30,全國政協委員趙國通做客本網北京直播室,就“綠色世博與城市環境保護”等問題,與廣大網友進行交流。
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  東方網3月8日消息:2006年3月8日15:00--15:30,全國政協委員趙國通做客本網北京直播室,就“綠色世博與城市環境保護”等問題,與廣大網友進行交流。

  以下是聊天實錄。

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  [主持人]:視頻前的網友們,大家下午好!歡迎收看東方網和千龍網合辦的“兩會”嘉賓聊天節目。現在坐在我身邊的這位是全國政協委員趙國通先生,他將就“綠色世博與城市環境保護”的話題與廣大網友互動交流。趙委員,您好!歡迎您來到我們東方網的嘉賓聊天室做客,請先給網友們問個好吧。

  [嘉賓趙國通]:東方網的網友們,大家下午好。

  [主持人]:大家都很關心,我國的太陽能技術現在發展得如何,在世界上處於什麼水準?

  [嘉賓趙國通]:太陽能熱水器,我們跑在最前面,風能上,歐洲在最前面。今後石油越來越少,可再生能源,將來佔的比例將會越來越高,像太陽能、風能這些沒有污染的再生能源。因為礦物能源是有限的。太陽在幾億年以內都是可用的。

  [網友開發核能]:核能對於中國現在的能源發展狀況來説算不算“綠色能源”?是否相對煤電來説,核電的環境成本較低呢?

  [嘉賓趙國通]:我發現這位網友很專業也很懂行,而且恰恰是我這幾年要多宣傳的。在全國政協,我們小組內有一位核能專家。他曾到聯合國核原子能機構工作過。他告訴我,我們國家核能只佔2%,最高的是法國,核能利用佔77%,所以法國不怕能源危機。現在全世界核能利用佔16%。核能投資很大,我們國家經濟剛剛起步,因此以前只是適度發展,現在因為我們國家經濟增長了,石油消耗大了,新一屆中央政府決定,二三十年後,我們要上二三十套核電站,四千萬千瓦的。核能環保不環保,是有爭議的。技術進步以後,先進的安全性高的核反應爐出來了。所以這幾年世界上核利用方面的事故少了,因此,人類是很聰明的,當我們掌握它的規律之後,就可以避免事故,最後還是會很環保的。

  [主持人]:聽説,您昨天通過他人向徐匡迪先生轉送了一個手電筒。您能不能説説這個故事?

  [嘉賓趙國通]:我今天帶來了。昨天散會以後,很多記者問我,我們上海生産的陽光電池板的問題。它的邊角料,就是這個硅片,用它造了一個禮品,贈送給了參觀的各界人士,我就要了一個,利用這次大會的機會,讓人轉交給政協領導、工程院領導、又是工業經濟聯合會的會長、我們的老市長徐匡迪同志。大家紛紛向我打聽,上海在可再生能源方面的新的創新産品。這個東西,白天,我就放在家裏陽臺上。晚上洗澡的時候,它一個就夠我洗澡了。它有兩個能源方面的廣告效應,一個是太陽能電池板,不花錢充電,裏面有鎳氫電池。還有發光二極體,非常省電。工程院的副院長,他昨天拿到了以後,很高興,他説我一定向徐院長彙報。為了對徐院長的良苦用心表示一片感謝之心,就把這個太陽能手電筒,送給我們徐院長。

  [網友呼吸]:從整體的大氣污染方面能不能介紹一下,我們國家汽車産生的污染處在什麼樣的水準?

  [嘉賓趙國通]答:汽車污染的問題,我在60年代,在同濟大學做研究生的時候,就參加過研究。當時不是汽車,是火車,當時是用了柴油凈化研究工作。當時是我們國家第一批進行發動機尾氣凈化研究工作的。長期以來,我進行了跟蹤,又參觀考察過福特公司、通用公司等。我這裡可以向大家説,我們由於引進了汽車技術,同步引進了汽車尾氣凈化技術和發動機的升級換代技術,因此在技術上,整個國家也好,我們上海大眾、通用合資企業也好,都和國際水準同步前進。你要“歐一”,要“歐二”,歐三”,包括“歐四”,我們現在都可以向社會推出。但是社會的承受有一個過程。因為買汽車的時候是老標準,現在我們只能做到新車用新的標準。本來上海步伐還要快一點,陳良宇書記當市長的時候,我參加過辦公會的。説我們上海,中央要求率先實現現代化,我們環保步子要加快。汽車是流動污染,外省市汽車要開進來的。現在北京先提前“歐三”了,上海報告上去,也會批的。“歐四”的情況也是這樣。我們市政府承諾,2010年世博會的時候,上海起碼要實行“歐三”標準以上,也可能要“歐四”標準。但是接下來就是現在在用的老標準的車,那叫“老車改造”。最近我們不是貼“綠標”嘛,這個工作我們上海也是走在全國前面的。這個做起來,比新車難度大一些。所以在操作過程中,我們也在不斷摸索經驗,不斷在改進,希望這個事情做得平穩一點。大家也很支援,廣大市民總覺得是一個好事清。尤其市中心的老百姓是最關心的。因為我們的工廠搬好了以後,煤煙污染已經大幅度下降了。像氧化氮等,對小朋友的心肺很不好的。因此大家咬牙儘早把老車替換,大家也就認了。上海市民,環境保護的覺悟和主動性,都讓我很感動。

  [網友小六]:請問小排量汽車是否會對城市空氣指標産生好的影響?

  [嘉賓趙國通]:這個問題我覺得要冷靜分析。小排量從節能角度,從節省材料角度,是好的。但是買的人多了,這種汽車的總量就增加了,尾氣排放量也會增加。總的講,我覺得還不宜提倡大家都買小排量轎車。我覺得騎自行車最好,電動車也好,燃起助動車也好,比小排量車的污染更小。

  [網友天平]:請問專家,上海實行的“汽車限污”能對上海空氣品質的改善有多大幫助?

  [嘉賓趙國通]:這肯定有幫助。因為新車現在起碼達到“歐二”標準了。還有幾十萬輛老車,美國叫“在用車”。特別還有一些柴油車,冒黑煙,碳黑離子對環境特別不好。這些車讓它快點淘汰,這是我們的主要目的。越是市中心,越是限制這種車的出行。這種做法對上海市中心區的大氣、空氣污染改善,肯定有好處。

  [網友2010]:世博會就要在上海開了。這次世博會説要環保。專家,想問問“綠色世博”有什麼具體含義嗎?

  [嘉賓趙國通]:我們要“打造讓城市更美好”的主題。更美好的一個核心部分,就是要有生態化,要有綠化。所以它裏邊綠化的比例,還有所有建築要節能的環保型建築,還希望裏面的排污儘量減量化,甚至是零排放。這些,世博局正在徵集各方面專家的意見,搞一個可行的標準。讓進來的參展商造的房子,按照我們的限定標準。我建議在世博裏面搞綠色建築,搞一個分五星級,類似于旅館標準一樣,五星級的,四星級的,起碼三星級的,一個世博建築標準。我們自己可以設計一套這種標準。讓世博進駐展覽的廠商,建築商,設計師,按照我們的綠色要求來做。由於是世界博覽會,因此要把世界上的先進技術儘量用。在推廣的時候,要考慮到經濟。但是作為展覽,要展示21世紀最先進的高級技術。要吸引各路英雄豪傑來展現環保節能方面的先進産品。我們現在在上海有幾個展示性的建築項目,是建在閔行,那些屋頂的欄杆,都是電池板。另外裏面的交通車,軌道車,我們可以用超高壓電容車,它可以很快的充電,到了站那邊,辮子一翹,又可以開了。

  [網友抓大]:環境影響評價是不是將納入企業考評中去?這樣對一些大型企業是一種約束!

  [嘉賓趙國通]:這個企業考評是早就有。這一次人代會的溫總理政府報告的特點,不僅僅是指企業,對地方政府官員的問責,其中就有一個約束指標,就是環保,能耗指標也有。就是“十一五”,萬元GDP要減少20%。環保的面很寬,有水、有大氣、有垃圾等等,你很難用一個指標考核。去年很多人大代表提出要搞“綠色GDP”。聯合國也搞過,太難了,只能分項來考核。太複雜的東西沒有操作性,留給我們的子孫後代,他們可能比我們還聰明。現在某幾個領域,中央提出來,全國污染排放總量,當我們GDP上去,經濟上去,排污量要求降20%,也是專家研究過的,這是指整個的排污總量。

  [網友babo]問:水污染肇事者為何多是大型國企?對於哪些“寧願認罰不治污”的企業,有什麼好辦法?

  [嘉賓趙國通]:我這裡還想稍微糾正一下,不一定都是國營企業。“寧願認罰不治污”這樣的企業,我好像還沒有碰到過,至少在上海,絕大部分,可以説99.9%以上的企業家,都不會這樣做。而且這個資金拿出來,也不是他自己的,是國家的資金。所以企業搞都是搞的。問題就是搞了以後,要堅持用,要用得好,不斷改進,在這方面是有差距的。

  [網友綠肺]問:上海中心地區的綠地面積是否還會擴大?上海的綠肺建設情況怎麼樣?上海的極限承載能力是多少?

  [嘉賓趙國通]:綠化問題,上海市政府已經下了很大的決心。大家看到的延中綠地等好幾塊,我想市委市政府領導是有很大的魄力和決心的。不是把那些地賣出,而是搞綠化。從整個的全面的來考慮,一個是百姓生活改善,還有城市環境好了,人家就願意來投資。再擴大綠化,是越來越困難了。國家對各大城市下達了一個20%的指標,上海有個“三年行動計劃”,通過幾輪,也要向這個方向努力。上海在這方面,現在已經提高的很快了。

  [網友老人老問題]:為什麼春節燃放爆竹在上海是屢禁不止?滿天都是火藥硫磺的味道,對空氣污染的有多厲害你應該比我們清楚吧!

  [嘉賓趙國通]:關於春節煙花爆竹帶來的問題,一是火災和傷人;二就是環境有污染,包括噪聲,噪音。還有是空氣的污染味道。網友説的很對。在每個城市人民代表大會也好,政協開會也好,對這個問題,大致分兩派:一個是從環保角度,一個是從人文角度。現在基本上大方向是朝著同意保持一些民族傳統,大家高興一下。但是對這種過量的火藥越來越多,放得越來越高,連高層建築也受危害,這是我們民族,幾百年中傳統裏沒有的。我現在住在八樓,高空一爆,聲音就在旁邊炸。這個事情,人大代表、政協委員,有人提出來,要制定新的法規,對鞭炮放的時間,放的地點要限制。適當鞭炮燃放,應該是市民的一個基本功德才對。所以這個網友提得很好,我相信市委市政府、市人大、市政協,都在慎重考慮,會有更好的辦法出來的。

  [網友電荒]:現在一到夏天大熱、冬天大冷,上海就缺電,趙委員,您覺得我們應該怎麼辦?全民節約用電?控制得了嗎?上海會限電拉電嗎?

  [嘉賓趙國通]:這位網友真是非常專業,而且也非常支援幫助政府考慮這些問題。確實是這樣。總的講,我們電力,從平均負荷角度講,是不缺的,缺的是高峰時期。上海的發電廠裝機容量已經一千萬千瓦,缺的是高峰時期我們供不上。低峰時期我們又多出來。現在生活水準高了,夏天大家都買空調,反過來,夏天電供不上了。冬天空調採暖用電,也不夠了。這兩個高峰,造成電力的負荷跟不上了。容量夠了,負荷跟不上。這就是缺電的問題。原來我們向兄弟省市買電。現在我們的“近鄰”,他們的經濟高速發展,也出現了和我們一樣的問題。所以我們現在一個加快搞電廠,還有一個更重要的,就是號召大家節能。現在我們上海科技家發明瞭一些好的好技術産品,但是目前還沒有申請到專利。

  [網友上海人]:是否應該鼓勵市民安裝太陽能熱水器?很多物業不讓裝怎麼辦?

  [嘉賓趙國通]:這個事情,我覺得網民提得我全力支援,當然應該鼓勵安裝熱水器。物業也有道理,就是如果原來這個房子屋頂設計沒有考慮熱水器的承重,沒有考慮風的荷載,就不會允許居民安裝。因此,居民對這個提出疑義,我是可以理解的。我覺得物業管理部門,要學學國家,全國人大現在的法律文件,鼓勵大家用太陽能,鼓勵大家節能。其實很多實例,我聽下來,最後法院很不錯,組織調解,大家學新的文件,你這個條例是不是符合新的情況。對於節能和美觀,我覺得還是節能更重要。

  [網友小米]問:趙老師,我剛剛google了一下,原來您是名人之後啊!聽説您的提案還得過優秀獎,不容易啊!向您表示敬意!!!

  [嘉賓趙國通]:謝謝這位網友,“名人之後”只能作為對我的鞭策和鼓勵,我不大願意多講這回事情。因為每個人都要通過自己的努力,來爭取大家的支援。

  [網友huila]:在所有提交的提案中,您最看重哪一個?能否介紹兩個得意之作呢?

  [嘉賓趙國通]答:這位網友真是講到我心裏了。我做了全國政協委員,第一是步入人民大會堂,看到國徽,看到政協會徽的時候,我想起兩句話,一句就是“天將降大人于斯人也”,一句就是“天下興旺,匹夫有責”。我有幸作為上海出來的一個全國政協委員,登上全國最高層次的政治舞臺,一定要珍惜這個機會,不辜負人民的期望。要把老百姓和科技人員平時各方面的好的意見、建議,和他們的心裏想説的話,反映給中央,反映給我們的政府,同時要提出具體的建議。領導部門很忙的,很多問題我曉得,反映上去他也知道的。他最好希望,我們能出謀劃策,提出很具體的建議。所以雖然是全國的會,很多代表委員的發言,不一定都是“偉大發明”,很多都是很具體,很有針對性的。就我來説,我自己覺得起作用很大的一個就是關於交通工具,在注意轎車大量進入家庭,注意公交優先的同時,還應該注意最節能、最環保、耗材最小、機動靈活,老百姓買得起的“兩輪”車,我寫了一個“善待關心兩輪車”的大會發言,被多家媒體轉載。有的城市認為電動自行車有電池,認為會造成污染,其實是不對的。今年北京市的老百姓,電動自行車可以上牌了,大家都很高興,但是,電瓶一定要回收。

  [網友東方小子]:趙委員,您好像很提倡自行車,那您平時乘什麼交通工具上班的?您在平時生活中,如何注意環保呢?

  [嘉賓趙國通]:這位網友提得問題,記者也問過。可以理解,是關心我,也可以理解成是將我一軍。我想坦率地跟這位網友説,因為有的記者,都認為我那麼提倡“兩輪”車,中國自行車協會理事長給我起了一個號,叫“趙兩輪”。我這個級別,國家給我配了一輛公車。我現在主要的上下班或到各地工作,還是坐小汽車,這個我也坦率承認。我不反對大家買小汽車,當然小汽車很好,比較安全,比較省力。還有,因為我事情多,我的文件又怕丟失,因為一些都是內部文件,汽車就比較保險。但是我也考慮到,要避免交通擁堵。現在我退二線,稍微空一點了,我就不一定趕在高峰時間用這個車。另外,短距離的我就用自行車、助動車。實際上我到國外,我發現他們有小汽車,像日本有小汽車的人,有70%的人,他們同時有摩托車、助動車。所以購買,不等於你用。現在北京提這個口號,北京市可以擁有,讓你買,讓你上牌,但是限制你使用,尤其高峰階段。

  [主持人]:謝謝趙委員,今天的網友提問非常踴躍。但是由於時間的關係,我們今天的聊天要結束了。最後請趙委員再給我們網友説幾句。

  [嘉賓趙國通]:親愛的各位網友,今天我們是第一次見面,我也是第一次到東方網做嘉賓。第一,我很榮幸;第二是很高興,有那麼多網友關心上海和我們國家的環境保護、能源可持續發展的問題,這樣就能使我們國家既有“金山、銀山”,又有“綠水、青山”的願望得到保證。今後願意有更多的機會和網友交流,大家共同探討。也希望大家提出寶貴的建設性的意見建議,供我開會的時候,把大家的好建議帶上去。

  [主持人]:再次感謝趙委員參與我們今天的互動,今天的嘉賓訪談節目到此結束,感謝各位網友的收看。歡迎各位網友繼續關注東方和千龍網共同舉辦的“全國兩會嘉賓訪談節目”。再次感謝您的參與。再見!

 
 
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